5. Пропись синтеза 4-ММС (мефедрона) на бензоле/толуоле/ксилоле.

l5RGZaNz

Юзер
Сообщения
155
Реакции
273
Ну вот… дошли до прописей… Просили? Получайте.

Но при подготовке этой прописи к выкладыванию возникли неожиданные сложности.

Дело в том, что за время, когда была написана эта пропись, мы ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ушли вперед.
Например — загрузка увеличилась в 1,5 раза, некоторые этапы — ускорились, изменились температурно-временные режимы. Однако и эта пропись сейчас — не самая совершенная, с которой мы сейчас работаем, и работу по этой прописи мы оставили примерно полгода назад. Почему я не выкладываю последнюю схему — потому что для ее соблюдения требуется значительный опыт, ее не «формализуешь» - не опишешь в виде прописи, слишком много параметров контролируется непривычным для начинающих способами, и для ее соблюдения надо иметь годовой успешный опыт варки. Ну и оборудование — реактор на 100 литров с соответствующим термостатом. А схемы предыдущего этапа доступны для новичков (ну или не совсем новичков) — и я могу быть почти спокоен за то, что у вас все получится. В общем — данную пропись я буду выкладывать по частям, даже попробую по ней сварить разочек заново (и обновить свои воспоминания, которые уже за полгода изрядно потускнели). За это время приделаю ссылки и выложу остальные темы. В общем пропись получилась изрядно переработанной и дополненной — ну так это же здорово) Встречайте первую часть, и ПРОШУ ВАС — не засоряйте тему вопросами, дождитесь выкладки всей прописи, чтобы читающим было легче ориентироваться в ней, когда будет выложено все целиком. Спасибо.
Сообщение обновлено:

Версия исправленная, дополненная от 23.07.2022
Сначала несколько замечаний.

1. ВНИМАНИЕ. Параметры данной прописи ИЗМЕНЕНЫ по сравнению с той, которая выкладывалась ранее на ///. Старая пропись была основательно переработана. Это было сделано специально, по мере наработки опыта варки — и этот опыт учтен в данной прописи. Старые параметры не сохранились (у меня) и я не подскажу, где их взять. Тем не менее, эта пропись (на мой взгляд) — лучше, пользуйтесь. Изменения касаются запасов реактивов, температурно-временного режима, количества растворителей и прочих параметров. Будьте внимательны. Сочетать разные прописи (разные параметры) — нельзя, это может привести к уменьшению выходов и к ухудшению качества продукта.

2. Данная пропись почти заканчивала на /// цикл статей, которые я публиковал на том форуме. Следовательно, отдельные части практики, оборудования итд. были описаны в предыдущих статьях. Я буду на них ссылаться сейчас, а после их выкладывания вставлять ссылки в эту статью. Желающим — читать.

3. Данная пропись (как и все мои статьи) использует минимальное, но профессиональное оборудование. Колбы, трубки, переходы. Я плохо отношусь к "кастрюльным" синтезам, потому что в них принципиально не добиться нормальных выходов и качества. Список деталей, из каких собрана та или иная установка, будет приведен в конце описания каждой установки.

4. В этой прописи отражен исключительно мой собственный опыт варки, хотя все идеи, конечно, взяты у кого-то, в том числе на форумах. Поэтому если у кого-то получились или получатся другие результаты, помните - вы могли что-то делать по другому, отсюда и разница. Поймите - что именно, я стараюсь подробнее рассказать о процессе, контрольных точках, случающихся ошибках и тому подобных явлениях.

5. Я всегда боролся за максимальный выход с минимального обьема колбы, так что в моих прописях все заполнено чуть более, чем полностью. Возможно, это кому-то покажется неправильным, работайте с меньшей загрузкой и пишите свои прописи.

6. Я не против свободного распространения этой прописи, но мне было бы приятно, если бы на меня ссылались и ставили лайки. Впрочем и тут никаких обязательных действий нет, все на ваше усмотрение.

7. Я не против и внесения изменений в эту пропись, но просьба - если вы пишете, что "все надо сделать по другому" - то, пожалуйста, сделайте в другой теме свою пропись, и там ее защищайте. Кроме того, я категорически против любого срача в данной теме.

8. Просьба в этой теме НЕ ЗАДАВАТЬ вопросов типа: "я все сделал так, у меня ничего не получилось", "мне дали конструктор, а я не знаю, какие в нем реактивы" - для таких вопросов есть тема «ФАК по идиотским вопросам». Помните - чтобы ваш случай разобрали правильно, надо максимально подробно расписать ход процесса - иначе ни я ни кто-то другой не сможет точно сказать, что пошло не так, будут только ДОГАДКИ. А причин провалов бывает много, догадки - не лучший способ понять и не повторить ошибку.

Сообщение обновлено:

1. Оборудование и его функции.
Итак, для синтеза мефедрона по этой прописи вам понадобится следующее оборудование:

- Реактор или установка,
собранная на колбе или реакционном сосуде. Описание - будет здесь. В данной прописи все рассматривается на объем реактора 20 литров, для объема в 10 литров все делится пополам. Также пропись масштабируется, в больший или меньший обьем. Однако при масштабировании надо понимать, что требуется больший или меньший отвод тепла, нагревание или охлаждение должно быть более или менее интенсивным, и все замечания о том, с какой температуры начинать тот или иной этап, должны быть перепроверены и переосмысленны.

- Каскады для поглощения газов, присоединенные к реактору. Описание — будет здесь.
Ну тут все более-менее должно быть понятно.

- Выпаривательная установка, желательно адаптированная под работу в вакууме. Описание — будет здесь. Является дешевой и эффективной заменой роторному испарителю. Необходима, т.к. рекомендуемые методы чистки включают в себя перегонку раствора мефа. Также установка нужна для регенерации растворителей.

- Нутч-фильтр, можно самодельный, Описание — будет здесь. Или комплект из воронки Бюхнера и колбы Бунзена.

- Если вы используете дешевый масляный (китайский) вакуумный насос, то крайне желательно, чтобы он был оборудован системой защиты насоса от паров растворителей. Описание — будет здесь. В другом случае придется менять насос каждый месяц, или потратиться на покупку химически стойкого вакуумного насоса (цена немного выше 100 тыс рублей).

- Ну и для получения кристаллов мефедрона вам понадобится кристаллизационный шкаф (или его аналоги). Описание — будет здесь.
Сообщение обновлено:

2. Что еще используется в данной прописи и что вам надо знать (на мой взгляд):

- Молярное исчисление для чайников.
. Позволяет проверить или самому рассчитать количества реагентов для синтеза. Все отступления от чистой математики и причины, которые меня на это сподвигли, я буду обсуждать отдельно в прописи.

- Методы очистки получившегося стаффа. Описание — будет здесь. Ну тут без комментариев.

- Средства индивидуальной защиты и устранение аварий. Описание — будет здесь. Тоже без комментариев.

- Входящая проверка реактивов на чистоту и разбодяженность.

- Регенерация растворителей. Описание — будет здесь. По-моему является совершенно незаслуженно забытой темой, а ведь регенерация может сократить вам походы за кладами, при правильной работе - почти вдвое, что является большим плюсом к вашей безопасности. Кроме того, на ту же цифру снижается количество вредных и вонючих отходов. Разве это не стоит делать?

- Ну и организация лабораторного пространства.

Ну и традиционно последнее замечание перед описанием: Я не даю и не могу давать советов о том, ГДЕ КУПИТЬ реактивы, или конструкторы, ГДЕ РАСПОЛОЖИТЬ лабу, и другие вопросы, затрагивающие темы безопасности. Эти вопросы каждый решает сам для себя, ответы на них могут выдать слишком приватную информацию. Поэтому просьба НЕ ПИСАТЬ такие вопросы в данную тему.
Сообщение обновлено:

3. Этапы (основные и промежуточные) синтеза мефедрона:
3.1. Бромирование 4-мпф с помощью Hbr и Н2О2 («Зеленое бромирование»)

Формулы реакции (тут параллельно идут две реакции, часть результата второй реакции возвращается в качестве исходного реагента для первой):
- 2HBr+H2O2=Br2+2H2O и
- С10Н12О+Br2= C10H11OBr+HBr
ИТОГОВАЯ РЕАКЦИЯ: С10Н12О+HBr+H2O2=C10H11OBr+2H2O
Результат реакции - Бромкетон-4, БК-4, C10H11OBr

3.2. Промывка после бромирования.
Необходима для того, чтобы убрать остатки брома и кислоты из получившегося бк-4.

3.3. Аминирование БК-4 метиламином с выходом СО мефедрона (масла, фрибейса)
Формула реакции:
- C10H11Br+2СH5N=C11H15NO+HBr*CH5N
Результат реакции - Свободное основание мефедрона (масло, фрибейс), C11H15NO

3.4. Промывка после аминирования.
Необходима для того, чтобы убрать остатки метиламина (ММА) и из получившегося СО мефа

3.5. Кисление соляной кислотой (водный раствор хлороводорода) с выделением водного раствора ГХ 4-ММС
Формула реакции - C11H15NO+HCl=C11H15NO*HCl
Результат реакции - Гидрохлорид мефедрона, C11H15NO*HCl

3.6. Промывка после кисления.
Необходима для того, очистить водный раствор ГХ 4-ММС (меф) от органико-растворимой грязи.

Этот этап имеет смысл только тогда, когда вы выбрали среди методов кисления Кисление в водную фракцию, и его в принципе можно считать началом чистки. Но поскольку он проводится на реакторе в рамках той же загрузки и тех же процедур, я упоминаю его, как одну из частей синтеза.
Сообщение обновлено:

4. Реагенты и их количества.
В 20-л реакторе или заменяющих его сосудах мы будем синтезировать ГХ 4-ММС (мефедрон) в количестве 30 МОЛЕЙ на одну загрузку. От этого и будем отталкиваться.

Свойства веществ, промежуточных продуктов и растворителей, а также способы вычисления можно посмотреть ( ) или в этой теме (см. ниже). Кроме того, мы учитываем, что 20-литровый реактор (или сосуд) вмещает в себя, как правило, более 20 литров (около 23-24, если быть точным). Иногда превышение 20л объема потребуется, но на короткий период. Аналогично для более мелких и крупных сосудов. Если работать "с горочкой" вам не нравится, вы можете пропорционально уменьшить количества реактивов, то есть взять меньше молей (грамм) на тот же обьем реактора.

На каждую стадию реакции дан максимальный теоретический и ожидаемый выход. Если у вас выход промежуточного продукта ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ какого-то этапа идет сильно меньше (в силу каких-то проблем), то на следующих за ним этапах вам лучше пересчитать количества остальных реактивов в сторону уменьшения пропорционально этому выходу — так будет меньше грязи и меньше расход реактивов. Ну а количество товара у вас уже уменьшилось, и тут ничего не поделаешь.

Для этапа 3.1. (БРОМИРОВАНИЕ)
Расчеты реагентов на 30 молей:
4-мпф (основной прекурсор для изготовления мефедрона):
----- 30 молей 4-мпф — это 4 491 грамм или 4 536 мл. Мы учитываем здесь концентрацию (99%) и плотность (99%) 4-мпф
ИТОГО - 4 491 грамма или 4 536 мл.

БВК (Бромистоводородная кислота — водный раствор):

----- 30 молей Hbr (это 2 428 гр. чистого или 5 060 гр 48% раствора, или 3 395 мл) ПЛЮС запас 5%
ИТОГО Hbr — 5 310 грамм, или 3 570 мл

Перекись водорода (рекомендуем брать концентрацию не выше 37%, более высокие концентрации - пожароопасны):

----- 30 молей H2O2 (это 1020 гр. чистой или 2 756 гр. 37% раствора или 2 418 мл) ПЛЮС запас 10%
ИТОГО ПЕРЕКИСЬ 37% — 3 033 грамма или 2 660 мл
Если у вас куплена перекись другой концентрации, вы можете легко (пользуясь информацией, которая есть в статье «Молярное исчисление для чайников», пересчитать в нужное вам количество.

Максимально возможный теоретический выход с этого этапа — 20 молей или 4 542 гр БК-4
Планируемый выход с учетом потерь на синтезе и промывках -- 93% - 28 молей или 6 360 гр БК-4

Для этапа 3.2.
Для обесцвечивания и убирания кислотности нужно (минимально)
- Сульфит натрия 20% р-р — 400 мл, т.е. примерно 80 грамм сульфита натрия, растворенные в 320 мл воды.
- Сода пищевая 6% р-р — 1 400 мл, т.е. примерно 230 грамм соды, растворенные в 1 170 мл воды.

НО: это в том случае, если вы правильно слили водный слой, не оставив существенных остатков воды (с бромом и кислотой). Поэтому мы советуем вам сделать ВДВОЕ, а может быть и ВТРОЕ большие количества этих реактивов, и приливать небольшими порциями — сульфит натрия — до обесцвечивания РМ, а соду — до установления Пш не менее 6-7. При этом реактивов может уйти больше — это бывает.

После данных операций заливается РАСТВОРИТЕЛЬ — в данном случае орто-ксилол в количестве
----- 250 мл/моль*30 молей = 7 500 мл или, учитывая его плотность 0,88 = 6 600 грамм.

Для этапа 3.3. (АМИНИРОВАНИЕ)
Расчет реагентов на 28 молей:
БК-4 (выход с этапа БРОМИРОВАНИЕ):
----- 6 360 гр. БК-4
ИТОГО: 6 360 грамм

Растворитель (заливается на предудущей стадии - промывке).

----- о-ксилол, растворитель, в котором растворен БК-4 после промывки на предыдущей стадии.
ИТОГО: 6 600 грамм или 7 500 мл

Метиламин (МоноМетиламин, ММА)

----- ВНИМАНИЕ. Для успешного прохождения этапа требуется ДВА моля ММА на 1 моль БК-4, плюс запас в 1,4 раза. Таким образом получается 2*1,4*28=78,4 молей ММА, или 2437 грамма чистого. Убедитесь, что ваш водный раствор ММА не выдохся и соответствует концентрации, или возьмите запас больше(!)
ИТОГО: 6 400 грамм 38% водного р-ра, или 7 030 мл.

Максимальный теоретический
выход - 28 молей или 4 960 гр СО мефедрона.
Планируемый выход с учетом потерь на синтезе и промывках — 78,5% - 22 моля или 3 900 грамм СО мефедрона.

Для этапа 3.4.
Для промывки масла в растворителе испольуется дистиллированная вода. Одна порция промывки составляет примерно 1/10 обьема РМ, то есть 1 400-1500 мл
ИТОГО: Дистиллированная вода в количестве 1400 мл*Кол_во промывок. Промывок может быть от 3 до 6. Рекомендуем запастись а всякий случай 10 литрами воды.

Кроме того, для экстракции масла из сливаемого водного слоя потребуется 2 порции растворителя — о-ксилола примерно по 500 мл.
ИТОГО: 1000 мл о-ксилола для экстракции масла из водного слоя.

Для этапа 3.5.
Расчет реагентов на 22 моля:
СО мефедрона (фрибейс 4-ММС, «масло»):
----- 3 900 грамм (выход с этапа АМИНИРОВАНИЕ)
ИТОГО: 3 900 грамм

РАСТВОРИТЕЛЬ (Ортоксилол, О-ксилол):

7 500 мл, залитых на 3.2. - промывке после этапа БРОМИРОВАНИЕ. ПЛЮС 1000 мл, использованых для экстракции «масла» на этапе 3.4. - промывке после этапа АМИНИРОВАНИЕ)
ИТОГО: 8 500 мл

Дальше набор реактивов различается в зависимости от выбранного вами способа кисления.

Для безводного кисления (для сосудов, не имеющих нижнего слива):

Солянокислый ИПС (раствор газообразного хлороводорода в изопропиловом спирте):
----- 22 моля HCl - это 801 гр. чистого хлороводорода, или 2 670 гр. 30% раствора в ИПСе, или 2 500 мл р-ра.
ИТОГО 1 670 гр 30% р-ра HCl в ИПСе, или 2 500 мл.

Для кисления в водную фракцию (для реакторов):

Соляная кислота (раствор газообразного хлороводорода в воде):
----- 22 моля HCl - это 801 гр. чистого хлороводорода, или 2 225 гр. 36% водного раствора, или 1 885 мл р-ра.
ИТОГО 2 225 гр 36% водного р-ра, или 1 885 мл.

Дистиллированная вода:
для обеспечения растворимости ВСЕГО ГХ ММА в воде рекомендуется заливать примерно воды в 2,5 раза больше, чем используемой соляной кислоты.
ИТОГО 4 700 мл дистиллированной воды

Максимальный теоретический
выход - 4 700 гр. ГХ мефедрона.
Планируемый выход с учетом промывок -- 95% - 21 моль или 4 488 грамм.

Для этапа 3.6 (в случае выбора Кисления в водную фракцию).
Для промывки водной фракции в растворителе используется ДХМ. Промывка производится после слива оргслоя. Одна порция промывки составляет примерно 1/10 обьема оставшейся водной фракции, РМ, то есть 1 100 мл. Обычно достаточно 2-3 промывок.
ИТОГО: ДХМ в количестве 1 100 мл*Кол_во промывок.
Сообщение обновлено:

Пока все. Буду выкладывать остальные статьи, а к этой вернусь через несколько дней, посмотрю "свежим взглядом".
 
Последнее редактирование:
Гб более биодоступен, тяжелее, т.е коммерчески более выгоден...и прёт он пожестче...более глубоко , что ли , не знаю, как правильно описать...
с инъекциями это не имеет значения. Кроме того, что в одном мефа меньше, чем в другом.
 
Приветствую. Заинтересовал момент с ожидаемым выходом и отсутствием пояснений по температуре реакции галогенирования и аминирования. В каких пределах контролировалась температура?
Сообщение обновлено:



Приветствую. Заинтересовал момент с ожидаемым выходом и отсутствием пояснений по температуре реакции галогенирования и аминирования. В каких пределах контролировалась температура?
Галоген от +10 до 30.
Амин ксилол/бензол 55
Сообщение обновлено:

с инъекциями это не имеет значения. Кроме того, что в одном мефа меньше, чем в другом.
Ты немного не понимаешь, Гб более биодоступен, т.е быстрее и сильнее эффект.
Сообщение обновлено:

Приветствую. Заинтересовал момент с ожидаемым выходом и отсутствием пояснений по температуре реакции галогенирования и аминирования. В каких пределах контролировалась температура?
Сообщение обновлено:



Приветствую. Заинтересовал момент с ожидаемым выходом и отсутствием пояснений по температуре реакции галогенирования и аминирования. В каких пределах контролировалась температура?
В библиотеке химика, в разделе авторские статьи, общение и обсуждение есть тема по аминировпнию в различных растворителях
Сообщение обновлено:

что в одном мефа меньше, чем в другом
Как это понимать?) Сколько вес, столько и мефа) там нет посторонних включений)))
Сообщение обновлено:

И как раз таки через слизистую носа ты ничего не поймёшь, так как через 0.25 она у тебя сгорит, и перестанет воспринимать вещество...носовики вообще страдают ))) а вот вв ты мгновенно почувствуешь разницу между Гб и гх
 
Последнее редактирование:
Галоген от +10 до 30.
Амин ксилол/бензол 55
Сообщение обновлено:


Ты немного не понимаешь, Гб более биодоступен, т.е быстрее и сильнее эффект.
Сообщение обновлено:


В библиотеке химика, в разделе авторские статьи, общение и обсуждение есть тема по аминировпнию в различных растворителях
Сообщение обновлено:


Как это понимать?) Сколько вес, столько и мефа) там нет посторонних включений)))
Сообщение обновлено:

И как раз таки через слизистую носа ты ничего не поймёшь, так как через 0.25 она у тебя сгорит, и перестанет воспринимать вещество...носовики вообще страдают ))) а вот вв ты мгновенно почувствуешь разницу между Гб и гх
Это ты опять не понимаешь. Гидрохлорид или гидробромид расщепляется в желудке или носу с минимальной разницей в скорости и жжения слизистой. В инъекции соль растворяется уже в воде и остаётся в работе только само активное вещество и не имеет значения, какая это соль, гидрохлорид или гидробромид. Одинаково поступает в кровь и мозг вв/вм
Ты сам говорил, про коммерческую выгоду, а теперь тупишь. Гб в один грамм имеет мефа меньше, чем гх, так как бром тяжелее, а общий грамм содержит как основное вещество, так и прикрученный кусок хлора или брома для стабильности. То есть в одном грамме гидрохлорида мефедрона больше, чем в грамме гидробромида.
И у гидробромида фармакокинетика медленнее гидрохлорида,а не наоборот.
Блять, ты хоть с википедией сравнивай свои знания иногда.
 
В инъекции соль растворяется уже в воде и остаётся в работе только само активное вещество и не имеет значения, какая это соль, гидрохлорид или гидробромид. Одинаково поступает в кровь и мозг вв/вм
как это не имеет значение? имеет первостепенное, разная соль - разная скорость растворения\проникновения барьеров и т.п, нету такого понятия как Основное вещество, СО мефа практически не биодоступно, можно попробовать поставиться маслом по вене напрямую и охуевше уехать в больницу в ахуях. Соль не расщепляется, пиздец, а чё бы ей расщепляться в кислотной среде желудка, в котрой солянка собсвтенно? Я скажу больше, если ты выпьешь СО мефа, оно в желудке закислиться плюс минус успешно той же самой солянкой, достаточно рыгануть на тощак в лакмус и подумать над результатом
Сообщение обновлено:

И у гидробромида фармакокинетика медленнее гидрохлорида,а не наоборот.
Блять, ты хоть с википедией сравнивай свои знания иногда.
википедия это просто заебись, но практика говорит обратное, у тебя есть выборка из десятка тестеров? а у нас в конфе химиков есть, и мы давно на теоретиков смотрим искоса.
Абсолютно единственное в чём ты прав в своём сообщении, это общий вес СО на конечный вес продукта, ну тут уж извините, не нужно быть гением.
 
Последнее редактирование:
как это не имеет значение? имеет первостепенное, разная соль - разная скорость растворения\проникновения барьеров и т.п, нету такого понятия как Основное вещество, СО мефа практически не биодоступно, можно попробовать поставиться маслом по вене напрямую и охуевше уехать в больницу в ахуях. Соль не расщепляется, пиздец, а чё бы ей расщепляться в кислотной среде желудка, в котрой солянка собсвтенно? Я скажу больше, если ты выпьешь СО мефа, оно в желудке закислиться плюс минус успешно той же самой солянкой, достаточно рыгануть на тощак в лакмус и подумать над результатом
С больной головы на здоровую. Слышу звон, да не знаю, где он. Ты абсолютно прав, братан, но соль вещества нужна лишь для удобства всасывания... Через слизистую желудка или носа, но в растворе это не имеет значения, так как вещество сразу попадает в кровоток,у него нет барьера, он не проходит какой то промежуточный метаболизм. Именно поэтому я сказал, что в отношении инъекций форма соли не имеет значения. В кровь попадает мефедрон,а соль уходит как балласт. Все просто. Это уже биохимия и в ней я шарю побольше )
Свободное основание не пройдет через слизистую, но отлично пройдёт в кровоток через инъекцию, если ты об этом. Как раз таки в организме в любом случае работает только само вещество, а не соль. Соль, это упаковка для вещества, удобство в транспортировке и не более того.. поэтому вид соли не более чем уловка продавцов и какие то грёзы варщиков.
Сообщение обновлено:

как это не имеет значение? имеет первостепенное, разная соль - разная скорость растворения\проникновения барьеров и т.п, нету такого понятия как Основное вещество, СО мефа практически не биодоступно, можно попробовать поставиться маслом по вене напрямую и охуевше уехать в больницу в ахуях. Соль не расщепляется, пиздец, а чё бы ей расщепляться в кислотной среде желудка, в котрой солянка собсвтенно? Я скажу больше, если ты выпьешь СО мефа, оно в желудке закислиться плюс минус успешно той же самой солянкой, достаточно рыгануть на тощак в лакмус и подумать над результатом
С больной головы на здоровую. Слышу звон, да не знаю, где он. Ты абсолютно прав, братан, но соль вещества нужна лишь для удобства всасывания... Через слизистую желудка или носа, но в растворе это не имеет значения, так как вещество сразу попадает в кровоток,у него нет барьера, он не проходит какой то промежуточный метаболизм. Именно поэтому я сказал, что в отношении инъекций форма соли не имеет значения. В кровь попадает мефедрон,а соль уходит как балласт. Все просто. Это уже биохимия и в ней я шарю побольше )
Свободное основание не пройдет через слизистую, но отлично пройдёт в кровоток через инъекцию, если ты об этом. Как раз таки в организме в любом случае работает только само вещество, а не соль. Соль, это упаковка для вещества, удобство в транспортировке и не более того.. поэтому вид соли не более чем уловка продавцов и какие то грёзы варщиков
как это не имеет значение? имеет первостепенное, разная соль - разная скорость растворения\проникновения барьеров и т.п, нету такого понятия как Основное вещество, СО мефа практически не биодоступно, можно попробовать поставиться маслом по вене напрямую и охуевше уехать в больницу в ахуях. Соль не расщепляется, пиздец, а чё бы ей расщепляться в кислотной среде желудка, в котрой солянка собсвтенно? Я скажу больше, если ты выпьешь СО мефа, оно в желудке закислиться плюс минус успешно той же самой солянкой, достаточно рыгануть на тощак в лакмус и подумать над результатом
Сообщение обновлено:


википедия это просто заебись, но практика говорит обратное, у тебя есть выборка из десятка тестеров? а у нас в конфе химиков есть, и мы давно на теоретиков смотрим искоса.
Абсолютно единственное в чём ты прав в своём сообщении, это общий вес СО на конечный вес продукта, ну тут уж извините, не нужно быть гением.
10 тестеров не показательны. И тестеры не должны быть наркоманами. Вкусовщина, которая не имеет места для обсуждения.
 
С больной головы на здоровую. Слышу звон, да не знаю, где он. Ты абсолютно прав, братан, но соль вещества нужна лишь для удобства всасывания... Через слизистую желудка или носа, но в растворе это не имеет значения, так как вещество сразу попадает в кровоток,у него нет барьера, он не проходит какой то промежуточный метаболизм. Именно поэтому я сказал, что в отношении инъекций форма соли не имеет значения. В кровь попадает мефедрон,а соль уходит как балласт. Все просто. Это уже биохимия и в ней я шарю побольше )
Свободное основание не пройдет через слизистую, но отлично пройдёт в кровоток через инъекцию, если ты об этом. Как раз таки в организме в любом случае работает только само вещество, а не соль. Соль, это упаковка для вещества, удобство в транспортировке и не более того.. поэтому вид соли не более чем уловка продавцов и какие то грёзы варщиков.
Ну, и вид соли влияет на скорость метаболизма опосредованно, Грёзы варщиков подтверждены десятками отзывов и тестов, никто с больной головы не наяривает свой пиструн на то, что так сказал очередной бакалвр(обоги) биотеха,практика показывает что хуй целый ноль десятых цена этим знаниям. Гб будет находится в крови дольше, т.к дольше метаболизируется. Только я тебе не братан, приятель, оставь эти эфимизмы для солевых в чате, мы вроде прилично общаемся.
 
Ну, и вид соли влияет на скорость метаболизма опосредованно, Грёзы варщиков подтверждены десятками отзывов и тестов, никто с больной головы не наяривает свой пиструн на то, что так сказал очередной бакалвр(обоги) биотеха,практика показывает что хуй целый ноль десятых цена этим знаниям. Гб будет находится в крови дольше, т.к дольше метаболизируется. Только я тебе не братан, приятель, оставь эти эфимизмы для солевых в чате, мы вроде прилично общаемся.
Гб и гх мефедрона существует только до момента соприкосновения со слизистой. Дальше в кровь идёт только само вещество, не в виде соли. Для инъекций этот этап исключается. В крови может гулять только мефедрон,а не его соль. То есть в инъекциях метаболизм чистого мефедрона всегда одинаковый. А вот самого мефа в грамме Гб меньше и это уже важно. Братан.
Сообщение обновлено:

Гидробромид хорош для продавца,но не для покупателя. Так как выход больше, кристаллы красивее и проще растут. А для покупателя это сильное жжение и преимущественно только пероральное употребление. Сам мефедрон в обоих случаях идентичен. И это уже факт. Остальное дело вкуса, о вкусах не спорят.
 
Последнее редактирование:
Это ты опять не понимаешь. Гидрохлорид или гидробромид расщепляется в желудке или носу с минимальной разницей в скорости и жжения слизистой. В инъекции соль растворяется уже в воде и остаётся в работе только само активное вещество и не имеет значения, какая это соль, гидрохлорид или гидробромид. Одинаково поступает в кровь и мозг вв/вм
Ты сам говорил, про коммерческую выгоду, а теперь тупишь. Гб в один грамм имеет мефа меньше, чем гх, так как бром тяжелее, а общий грамм содержит как основное вещество, так и прикрученный кусок хлора или брома для стабильности. То есть в одном грамме гидрохлорида мефедрона больше, чем в грамме гидробромида.
И у гидробромида фармакокинетика медленнее гидрохлорида,а не наоборот.
Блять, ты хоть с википедией сравнивай свои знания иногда.
Старик...я практик....говорю как есть...в Википедии можно дозуя чего написать....насчёт больше, меньше тоже не хочу с тобой спорить, давай сделаем два куба гх и два куба гб...вмажься по очереди...ты заметишь разницу...
Сообщение обновлено:

Сам мефедрон в обоих случаях идентичен. И это уже факт.
Действие Гб и гх внутривенно разняться....это проверено сотнями отзывов с площадок...
Сообщение обновлено:

В крови может гулять только мефедрон,а не его соль
Я конечно не химик ..но если растворить в воде гх и Гб....и это вколоть...то будет действовать всё в целом...
 
Последнее редактирование:
Старик...я практик....говорю как есть...в Википедии можно дозуя чего написать....насчёт больше, меньше тоже не хочу с тобой спорить, давай сделаем два куба гх и два куба гб...вмажься по очереди...ты заметишь разницу...
Сообщение обновлено:


Действие Гб и гх внутривенно разняться....это проверено сотнями отзывов с площадок...
Сообщение обновлено:


Я конечно не химик ..но если растворить в воде гх и Гб....и это вколоть...то будет действовать всё в целом...
А я очень хорошо знаком с биохимией человека и фармакологией в целом и в частности. И скажу так, что вещество в лекарственной форме чаще всего гидрохлорид, как идеальное соотношение по биодоступности действующего вещества в организм, путем транспортировки внутри скафандра из соли хлора, которая в жидкой среде растворяется, тем самым высвобождая действующего вещество,в нашем случае 4ммс. И из раствора путем инъекции человек сразу в организм переносит это действующее вещество. А соли хлора или брома в организме не активны, их организм не воспринимает никак, утилизируя прямиком через почки.
А мнение покупателей, это вкусовщина. А о вкусах не спорят.
Сообщение обновлено:

Теория без практики слепа,
Практика без теории глупа.
 
Последнее редактирование:
мнение покупателей, это вкусовщина. А о вкусах не спорят.
Я тебе говорю своё личное мнение, как изготовителя и тестера...гх и Гб отличаются по эффекту...это скажет любой кто юзал...это даже не личное мнение...это факт. Научно объяснить не могу....тот же гх сделанный в разных условиях прёт по разному...а это это одно и тоже вещество))
Сообщение обновлено:

По твоей логике, как его не вари он будет одинаковый...по факту это не так)
 
А я очень хорошо знаком с биохимией человека и фармакологией в целом и в частности. И скажу так, что вещество в лекарственной форме чаще всего гидрохлорид, как идеальное соотношение по биодоступности действующего вещества в организм, путем транспортировки внутри скафандра из соли хлора, которая в жидкой среде растворяется, тем самым высвобождая действующего вещество,в нашем случае 4ммс. И из раствора путем инъекции человек сразу в организм переносит это действующее вещество. А соли хлора или брома в организме не активны, их организм не воспринимает никак, утилизируя прямиком через почки.
А мнение покупателей, это вкусовщина. А о вкусах не спорят.
Сообщение обновлено:

Теория без практики слепа,
Практика без теории глупа.
1.Свободные основания вполне удачно курят, пример основание кокаина, условие термическая стабильность вещества при его температуре кипения.
2.В носу или желудке ничего не расщепляется, если говорим о катинонах, а попадает в кровоток, если через желудок, то еще и первичная прогонка через печень с частичной метаболизацией.
3.Солей аминов с хлором и бромом в крови нет, а вот гидрохлориды и гидробромиды аминов есть.
4.Разные формы вещества разная биодоступность. Соли аминов более стабильные вещества, растворимость солей в воде выше, чем у СО, но у каждой соли растворимость различная и это влияет на биодоступность\скорость проникновения, как пример разная скорость всасывания при интраназальном применение. Плюс, конечно, разное содержание целевой молекулы в соли.
Сообщение обновлено:

Гб и гх мефедрона существует только до момента соприкосновения со слизистой.
Серьезно? У вас странная слизистая, высасываются как раз таки соли и их растворимость и определяет скорость всасывания.
 
По твоей логике, как его не вари он будет одинаковый...по факту это не так)
1.Свободные основания вполне удачно курят, пример основание кокаина, условие термическая стабильность вещества при его температуре кипения.
2.В носу или желудке ничего не расщепляется, если говорим о катинонах, а попадает в кровоток, если через желудок, то еще и первичная прогонка через печень с частичной метаболизацией.
3.Солей аминов с хлором и бромом в крови нет, а вот гидрохлориды и гидробромиды аминов есть.
4.Разные формы вещества разная биодоступность. Соли аминов более стабильные вещества, растворимость солей в воде выше, чем у СО, но у каждой соли растворимость различная и это влияет на биодоступность\скорость проникновения, как пример разная скорость всасывания при интраназальном применение. Плюс, конечно, разное содержание целевой молекулы в соли.
Сообщение обновлено:


Серьезно? У вас странная слизистая, высасываются как раз таки соли и их растворимость и определяет скорость всасывания.
Красавчик))
Сообщение обновлено:

А я очень хорошо знаком с биохимией человека и фармакологией в целом и в частности. И скажу так, что вещество в лекарственной форме чаще всего гидрохлорид, как идеальное соотношение по биодоступности действующего вещества в организм, путем транспортировки внутри скафандра из соли хлора, которая в жидкой среде растворяется, тем самым высвобождая действующего вещество,в нашем случае 4ммс. И из раствора путем инъекции человек сразу в организм переносит это действующее вещество. А соли хлора или брома в организме не активны, их организм не воспринимает никак, утилизируя прямиком через почки.
А мнение покупателей, это вкусовщина. А о вкусах не спорят.
Сообщение обновлено:

Теория без практики слепа,
Практика без теории глупа.
Иди учись фармацевт)))) хуево ты оказывается знаешь)))
 
СО мефа практически не биодоступно, можно попробовать поставиться маслом по вене напрямую и охуевше уехать в больницу в ахуях.
Так же приведу пример крэк, то есть основание кокаина и вполне удачно так попадает в кровоток при курении.
Пример «поставиться» СО не корректный в целом, солью концентрированным раствором тоже не «поставиться», ограничение скорее концентрация веществ при вв.
 
Так же приведу пример крэк, то есть основание кокаина и вполне удачно так попадает в кровоток при курении.
Пример «поставиться» СО не корректный в целом, солью концентрированным раствором тоже не «поставиться», ограничение скорее концентрация веществ при вв.
я просто читал отзыв парня который поставил над собой такой опыт, крайне болезнено, и безрезультатно, ну кроме поездки на смп
 
я просто читал отзыв парня который поставил над собой такой опыт, крайне болезнено, и безрезультатно, ну кроме поездки на смп
У меня лаборант был, сразу после кисления в воду порывался пробу снять...тип , это же меф в воде просто))
Сообщение обновлено:

Ну если под соль концентрированным раствором подразумевается гх в воде...там прям кисель можно вв заливать
Сообщение обновлено:

солью концентрированным раствором тоже не «поставиться
.
Сообщение обновлено:

Так же приведу пример крэк, то есть основание кокаина и вполне удачно так попадает в кровоток при курении.
Пример «поставиться» СО не корректный в целом, солью концентрированным раствором тоже не «поставиться», ограничение скорее концентрация веществ при вв.
Подскажите, а почему желтеет крис после сушки? Вроде сухой и белый, а через неделю жёлтый становится
 
Последнее редактирование:
1.Свободные основания вполне удачно курят, пример основание кокаина, условие термическая стабильность вещества при его температуре кипения.
2.В носу или желудке ничего не расщепляется, если говорим о катинонах, а попадает в кровоток, если через желудок, то еще и первичная прогонка через печень с частичной метаболизацией.
3.Солей аминов с хлором и бромом в крови нет, а вот гидрохлориды и гидробромиды аминов есть.
4.Разные формы вещества разная биодоступность. Соли аминов более стабильные вещества, растворимость солей в воде выше, чем у СО, но у каждой соли растворимость различная и это влияет на биодоступность\скорость проникновения, как пример разная скорость всасывания при интраназальном применение. Плюс, конечно, разное содержание целевой молекулы в соли.
Сообщение обновлено:


Серьезно? У вас странная слизистая, высасываются как раз таки соли и их растворимость и определяет скорость всасывания.
Ты не прав. Сейчас объясню. Превращение протонированной формы (гидрохлорида) в свободное основание происходит после всасывания, в тот момент, когда молекула попадает в среду с более высоким pH (менее кислую).
1. Гидрохлорид мефедрона — это соль, в которой молекула находится в протонированной форме (заряженной).


2. При употреблении (через нос, рот, инъекцией) эта соль растворяется в жидкости и распадается на:

Протонированный мефедрон (R-NH₃⁺)
Ион хлора (Cl⁻)

3. Протонированная форма может частично всасываться в кровь, но в мозг она не проникает, потому что заряжена и не проходит через гематоэнцефалический барьер.


4. В крови (pH 7.4) начинается депротонирование — молекула теряет H⁺ и становится свободным основанием (R-NH₂).


5. Только свободное основание:

Проникает в мозг
Является активной формой
Вызывает эффект

В мозг и к рецепторам попадает только свободное основание.
Гидрохлорид (соль) — это форма для хранения, растворимости и доставки, но не активная форма. То есть только для ЖКТ в основном важно, какая соль. Для инъекций все проще. И там уже не играет роль различие в видах соли
Сообщение обновлено:

Сообщение обновлено:

По твоей логике, как его не вари он будет одинаковый...по факту это не так)

Красавчик))
Сообщение обновлено:


Иди учись фармацевт)))) хуево ты оказывается знаешь)))
Кислить, это не варить.
 
Последнее редактирование:
Подскажите, а почему желтеет крис после сушки? Вроде сухой и белый, а через неделю жёлтый становится
в первую очередь нужно думать на примеси
Сообщение обновлено:

Ты не прав. Сейчас объясню. Превращение протонированной формы (гидрохлорида) в свободное основание происходит после всасывания, в тот момент, когда молекула попадает в среду с более высоким pH (менее кислую).
1. Гидрохлорид мефедрона — это соль, в которой молекула находится в протонированной форме (заряженной).
2. При употреблении (через нос, рот, инъекцией) эта соль растворяется в жидкости и распадается на:
Протонированный мефедрон (R-NH₃⁺)
Ион хлора (Cl⁻)
3. Протонированная форма может частично всасываться в кровь, но в мозг она не проникает, потому что заряжена и не проходит через гематоэнцефалический барьер.
4. В крови (pH 7.4) начинается депротонирование — молекула теряет H⁺ и становится свободным основанием (R-NH₂).
5. Только свободное основание:
Проникает в мозг
Является активной формой
Вызывает эффект
В мозг и к рецепторам попадает только свободное основание.
Гидрохлорид (соль) — это форма для хранения, растворимости и доставки, но не активная форма. То есть только для ЖКТ в основном важно, какая соль. Для инъекций все проще. И там уже не играет роль различие в видах соли
Сообщение обновлено:

Сообщение обновлено:


Кислить, это не варить.
Она не распадается. Ты сам пишешь, что она в ионном виде – это не распад. И включается целая цепочка факторов по типу растворимости вещества, скорость образования вещества уже в нужной форме и так далее. Примером можно взять оксалат амфетамина, с крайне низкой растворимостью в воде, соответственно и всасывание этого вещества через слизистую будет весьма долгим, в инъекционном виде сразу можно брать бутылку для инфузии, это без учета того на сколько организм быстро сможет преобразовать в нужную форму такой кирпич. Нарастание концентрации точно будет в разы медленнее, пик более смазанный и в целом концентрация будет ниже, а из-за долго введения большее количество будет дезактивировано сразу.
Даже на основании этого можно сделать вывод, что есть прямая взаимосвязь от формы вещества, пути введения и его биодоступности.
 
Последнее редактирование:
в первую очередь нужно думать на примеси
Сообщение обновлено:


Она не распадается. Ты сам пишешь, что она в ионном виде – это не распад. И включается целая цепочка факторов по типу растворимости вещества, скорость образования вещества уже в нужной форме и так далее. Примером можно взять оксалат амфетамина, с крайне низкой растворимостью в воде, соответственно и всасывание этого вещества через слизистую будет весьма долгим, в инъекционном виде сразу можно брать бутылку для инфузии, это без учета того на сколько организм быстро сможет преобразовать в нужную форму такой кирпич. Нарастание концентрации точно будет в разы медленнее, пик более смазанный и в целом концентрация будет ниже, а из-за долго введения большее количество будет дезактивировано сразу.
Даже на основании этого можно сделать вывод, что есть прямая взаимосвязь от формы вещества, пути введения и его биодоступности.
Конечно есть. Но это уже скорее вкусощина и индивидуальная реакция на ту или иную соль.
А изомеры по отдельности извлекал? Есть опыт ?
 

Похожие темы

Получаем JWH-011, для чего необходимы следующие вещества: 1. 1-бромэтан, он же бромистый этил (в списках если конц-я более 15%). 2. Индол 3. 1-нафталинкарбоновой кислоты хлорангидрид (1-нафтоилхлорид) 4. Магния сульфат безводный 5. Диэтиловый эфир 6. Хлорид аммония Быстро пройдемся по основным...
Ответы
0
Просмотры
162
1.3. Чистота или концентрация реактивов. Запас. Плотность и объем. Все вышеприведенные расчеты (в предыдущей главе) безусловно, верны. Если речь идет об идеальном случае. В реальном мире мы покупаем реактив, и читаем на этикетке: «Чистота – 96%». Что это значит? Это значит, что продавец...
Ответы
1
Просмотры
320
1.2. Молярное исчисление. Расчет количества реактивов Допустим, мы написали уравнение химической реакции (образования воды из водорода и кислорода): H2+O2=H2O — но что-то в ней смущает глаз. Что именно? Например, то, что в левой части реакции у нас суммарно 2 атома кислорода, а в правой –...
Ответы
0
Просмотры
188
Самый простой синтез мефедрона с 1-литровой колбой или бутылкой Этот синтез Вам понадобится 1-литровая стеклянная фляга с завинчивающейся крышкой. Пропорции, необходимые для 1-литровой колбы: 2b4mp - 100г Бензол - 200мл Метиламин 40% - 140мл Соляная кислота - 40мл Ацетон - 600 мл Шаг 1...
Ответы
8
Просмотры
383
Что нам нужно для синтеза амфетамина: - 5 г P2NP (нитропропен) в прошлой статье я описывал как его синтезировать. - 50 мл изопропанола (ИПС) - 7,5-8,5 г алюминиевой фольги (лучше использовать тонкую фольгу) - 50 мл 98% уксусной кислоты (можно также использовать 70%, тогда можно будет не...
Ответы
1
Просмотры
187
Сверху Снизу